吴晓波×叶军：AI时代，人的第一能力是什么？

技术带来的所有挑战，是对人的惰性的挑战。

(资料图片)

——吴晓波

所有的产品都值得用AI重做一遍。

——钉钉总裁叶军

整理 / 巴九灵（微信公众号：吴晓波频道）

对谈 / 吴晓波、叶军

从小模型到大模型

吴晓波：欢迎叶军博士，今天请他来聊聊ChatGPT、大语言模型（LLM）和AIGC（人工智能生成内容）。

我第一次知道AIGC是在去年年终秀前，那时候ChatGPT 3.5刚发布，一家股票软件公司的CTO跟我讲，有一个ChatGPT，你输入一段需求，它会帮你编程，你输入一段话，它会帮你写个小作文。我当时就很吃惊。

很多同学没有用过或听过“大模型”。就像阿尔文·托夫勒在data前面加了一个big，发明了“大数据”这个概念。现在的“大模型”，和模型有什么区别？

叶军：我们最熟悉的是进小区时识别车牌的系统，车开过来，杆抬起来，那个可以理解为一个小模型。大模型对更大量的数据做识别，训练的算法跟之前的算法不一样。

因为车牌毕竟只有几个字母，训练模型会容易一些。你可以把一个模型想象成一台洗衣机、一个面包机等等。像车牌识别的模型，只能干一件事情。

而大模型能力更强，输入大量的数据，参数级别上千亿。可以把公开的数据、信息输给它，它不断进行神经网络的建模。算完以后，把分析结果存下来，下次再有输入的时候，它拿这个模型来处理一下，给你一个输出。如果结果不对，你还可以纠正它，不断优化。

吴晓波：我有一点比较困惑，汉语内容只占互联网信息的1%到2%，其余90%多的内容是英文、法文以及其他语言。

那我们中国的公司，在做大模型数据输入的时候，会因为一些意识形态、某种原因，没有办法拿到吗？还是说我们可以利用人类全部的知识存量？

叶军：这是一个很关键的问题，对大模型来讲输入很重要。输入什么样的资料，决定了训练出来的结果好不好。

很难有人拿到人类全部的知识，各家都在想尽办法找到更好的语料。有些专门训练图形生成的，像国外做得比较好的Midjourney（MJ）、开源的Stable Diffusion，是基于几亿张图片来训练，训练的语料就很重要。

吴晓波：国内外现在很多大大小小的公司在做模型，你觉得这时候企业原来的能力，比如算力、服务器能力、技术能力的支持性有多大？

我为什么问这个问题呢？因为MJ只有11个人，一年营收1亿美元。是小公司有颠覆世界的可能性，还是大公司在未来机会更大？

叶军：我觉得在未来世界，可能会有千万个模型，可能每个企业会根据自己的业务需要，生成自己的模型，所以模型是非常多的。

每个企业都有机会。大模型只是一个底模型，结合每家企业，比如吴老师你的公司，可以基于一些扩展能力，做出自己的专属模型。所以未来像MJ这样的公司会非常多。

从iPhone时刻到下一个iPhone时刻

吴晓波：前一阵钉钉也开了一场发布会，现场演示你们的AI产品。当时你心情怎么样？

叶军：当时还是有点忐忑的，我们也担心出问题。因为之前彩排的时候出现过问题。其实产品还需要打磨，我们希望做得更稳定，当然现在还好一些，我们已经给一百多个客户在共创。

我们基于的大模型是通义千问。钉钉的AI产品是“/”（斜杠），我们叫它魔法棒，聊天时、写钉钉文档时、在会议中，只要一打“/”，就可以用自然语言的方式跟机器交互。

吴晓波：除了画画，现在的魔法棒还有什么功能？

AI绘画功能现场演示

叶军：写方案、写邮件、写策划，比如说你可以让它写一个策划，我今天要去做一场市场活动，主题是关于什么，或者代你写一封邮件，需要采购什么。

吴晓波：你说未来会有无数的模型，比如我们公司是钉钉的用户，采购了你的大模型服务，把我的资料喂进去以后？

叶军：给你部署一个专属模型，只有你能用。所以，以后每家企业都会有模型，就跟现在每家企业都有打印机一样，可能以后这是一个标配。所以，数据会变得越来越重要。

吴晓波：有了AI以后的钉钉，是一个怎样的钉钉？

叶军：我们也在努力，钉钉每个产品都会用AI重新做一遍。钉钉有个特点，功能特别多，我们经过八年的发展，研发了大量功能。有了AI以后，第一个改变，是钉钉会变得更简单。

我们回想一下，计算机的发展过程，以前是用键盘鼠标的，乔布斯发布苹果手机那一天，我们认为是个iPhone时刻，开始接受手指输入了。他当时手指一滑，把iPhone打开的那一幕所有人都记得。

今天有了AI以后，交互界面既不是鼠标键盘，也不是手指，你又多了一个新的渠道，就是自然语言。

手指交互转换成自然语言交互，其实是非常大的变革。以前设计一台单反相机，上面那么多按钮，未来也许只要一个按钮，摁住说就行了。产品设计理念会发生很大的变化。

当然这背后对于数据的依赖会变得越来越重。这是第二个改变，钉钉也是一样的，我们会越来越重视数据的资产，每家企业都应该重视，数据资产真的会成为一家企业的经营要素。

所以现在可能就是另一个iPhone时刻，和那时候手指的事情是一样的。

吴晓波：英伟达黄仁勋说，现在是下一个iPhone时刻。

叶军：可以这么理解，AI确实可以让很多事情发生很大的变化。

吴晓波：那一年后钉钉会怎么样？

叶军：一年之后，我觉得所有钉钉核心产品都会智能化，我昨天刚刚复盘完我们产品的研发进度，搜索、客服、文档、视频，各个角角落落，都会有智能化的能力，会比以前使用起来方便很多。

AI会不会淘汰我和我的公司？

吴晓波：计算机是1945年发明的，到1950年，图灵就提出一个概念——机器思维。他认为计算机有可能具备人类这样的思维。从那时候大家就开始，通过各种各样的算法模型，把图灵所谓的机器思维不断向前推进。

2015年，尤瓦尔·赫拉利出版了《未来简史》，那本书已经谈到，当初所谓的人的无用论、机器对人的替代，开始体现在思维层面了。到今天，ChatGPT以后，好像某些令人畏惧的东西，开始变成现实。

机器人在智力上有可能战胜人类，还是人类永远战胜机器人？

AI写作功能现场演示

叶军：我觉得要看场景。在很多地方，机器人肯定取代人的工作，但不是每个角落的工作都能被取代。

吴晓波：比如我是一家服装企业，200人，年销售额1亿元，大模型能够帮我做什么？

叶军：每个行业都在考虑这个问题。服装行业已经有企业在做了，比如说给模特拍户外照，一天要换几十套衣服。现在有了AIGC，只需要一个假人模特，把衣服穿上拍照，然后告诉AI，帮我换成什么样的动作，在什么地方。它可以生成1000张照片，效果看不出是真人还是虚拟人。

吴晓波：直播间里的各位有没有一种恐惧感，很多职业会消失。假如我是一家服装企业，现在要降本增效，用千问大模型，哪些岗位先被干掉？

叶军：一说到岗位被干掉，大家就很恐慌。我觉得对整个行业有影响，不是针对某个个体。像这样的企业，首先设计师应该尽量让自己学会用AI工具。以后不会用AI，好像现在不会用手机、用微信一样，我估计出去找工作都挺辛苦的。

吴晓波：凯文·凯利说，人工智能时代，我们作为一个真实世界里的人，第一能力是什么？是提问能力，这一点特别重要。

叶军：所以现在有一个新的岗位，prompt工程师，prompt相当于提问，你能提好问题，水平也是挺高的。

我们以前大量时间在想如何让自己执行得更好，现在人人升维了。老板就擅长提问，员工擅长执行，当每个人都具备很好的提问能力的时候，某种程度上你就提升了。

吴晓波：钉钉上面有应用商店，有很多应用平台，比如酷学院。那么有了AIGC，有了千问以后，它们是有了更多的机会，还是会被消灭掉？它们的壁垒会被击穿吗？

叶军：我觉得应该有更多的机会，但是它们必须拥抱AI。我们只是一个底模型。它们有这些数据和知识的存储，要牢牢把握自己的资产，去生成自己的专业模型。未来很多模型之间的关系应该是这样的。

吴晓波：就是它们要足够强大。但足够强大就意味着，可能原来在钉钉里有20家公司提供人力资源课程，但到了AIGC时代，这个机会只属于3家。

叶军：有这个可能性，肯定是有几家。至于谁跟得上，看谁的AI能力提前进入。

吴晓波：如果我是做装修的，要找一家专门的装修行业人力资源培训，找到的会是更专业细分的。而普惠性质的公共课程，可能会被干掉。

叶军：能力有100分的话，应该说80分大模型都会吃掉，当你进入一个全新的领域，比如中医领域，通过AI的能力，可能迅速具备老中医80分的水平，但是80—100分之间还是要老中医的。

我感觉大部分行业都会发生这样的变化，特别是在那些本来就用模型构建知识体系的行业，医生、律师、设计师，以前你要进行大量的训练、临摹，其实就是在练这个模型，那未来可能会有问题。

吴晓波：大家发现没有，容易被取代的是几个东西：第一个是只通过计算就能获得的能力，第二个是比较常识性的能力，你在做我也在做的能力。

被淘汰的不仅是个人，可能还有一些公司。留下来的是几类：第一个是最早实践这些工具的人，他会领先半步，要行动起来；第二个是未来的人机交互，提问能力非常重要，你要能够提出对的问题来；第三个是具体行业的Know-How的能力，越专业、越聚焦，在未来可能越容易被问题、被用户抓取到。而不仅仅是大家有的我也有，大家差不多的我也好，中间重合的部分就会被消灭掉。

当乐观主义者面对社会性拐点

吴晓波：在这样一个AI新时代，你对我们每个个人和经营企业的朋友，分别有什么忠告、建议？先对个人来讲。

叶军：个人最核心的就是持续学习，然后去实践操作它。不能光听我们讲，你用完就会有感受。就好比人人都说那辆车，你上手去开一开，给你带来的印象是很深刻的，你能体会到设计者的思想。

吴晓波：我们在一个大的时代，出现社会性拐点——这个拐点不是行业拐点，而是社会性拐点，人的一生中，碰到社会性拐点的时候并不多。电力应用了，电脑发明了，手机发明了，这叫社会性拐点。现在呢，AIGC出来了，这叫社会性拐点。

社会性拐点出现的时候，很多人会有本能恐慌，我会不会被替代？怎么办？你只有一个办法，就是迎难而上，去面对它，使用它，让自己活下来。

那对企业的建议呢？

叶军：企业就是要用数字化工具，非常果断坚决地拥抱数字化。

吴晓波：如果你是50、60、70后，如果你在经营管理企业，如果你的企业想要进入数字化，千万记住，这件事不能拜托给办公室主任。你如果不进入，你们公司是永远不会进入的。

产业智能化改造、办公协同、数字化能力，第一个需要实践的人，就是企业一把手，你必须自己上，冲到第一线去用。

叶军：一定是企业家自己的第一战略。

吴晓波：你先使用这个工具、武器，就比同龄人领先了半步甚至一步。

凯文·凯利有句话我觉得特别好，他说我是一个无可救药的乐观主义者，乐观几乎是我的信仰和信念。我觉得人类自从进入农耕文明到工业革命、信息化革命，每一次迭代、每一次社会性拐点，都在淘汰一批人，甚至都在淘汰一些行业。留下来的是谁？留下来的就是那些乐观主义者，能够面对困难，面对挑战，不断改变自己的人。

我觉得技术带来的所有挑战，是对人的惰性的挑战。

整理 | 巴九灵 | 当值编辑 | 杨帅

主编 | 何梦飞| 图源 | VCG