徐奇渊：重视国家安全概念，可能与全球化经历的阶段有关_最资讯

顶端新闻记者 金艾琳 郭丁然 杨桂芳 郭爽爽 北京报道

5月20日，2023清华五道口全球金融论坛在京开幕。论坛上，中国社科院世界经济与政治研究所副所长、研究员徐奇渊针对国家安全相关问题，发表了自己的看法。

(资料图片)

以下是其演讲节录：

重视国家安全概念，可能与全球化经历的阶段有关

在冷战时期，美国都没有使用过国家安全的概念，为什么现在这么重视国家安全呢?可能跟我们全球化经历的几个阶段有关系。

第一个阶段的全球化，可以概括为只是跨境的消费，就是最终品的跨境流动，比如茶叶、瓷器这样的一些产品。

到第二个阶段，就是二战以后，特别是冷战结束以后全球化的高歌猛进的这个时期，不仅仅是消费，更重要的是跨境生产、资本的流动。

到了本世纪初以来，就不仅仅是前面两个形式的全球化，更重要的是跨境信息的流动、数据的流动，这三个阶段的划分是比较明确的。

为什么跟安全问题比较有关系呢?大家可以想象，在跨境消费或者跨境生产这个背景下，其实连接是比较容易把握的。比如说，像冷战时期没有网络，苏联如果进口美国的一台苹果电脑，它考虑有没有窃听器，只要探测一下或者拆开来看一看，放心了就可以用。再比如说战斗机的机身材料，是T300强度还是T800强度的，T800用于军用，T300用于民用，非常简单明了，它是物理形态，出口管制非常容易可以控制到，这个边界非常清晰。

WTO自身改革没有跟得上全球化的步伐

跨境消费，或者跨境生产的背景下，如果发生这种国与国之间的关税冲突，比如说我的东西卖不到你那边，WTO可以发挥作用。

跨境生产如果发生冲突，就比如市场准入、产业政策，国有企业，或者知识产权等等这些问题，WTO也可以发挥一部分作用，比如跟贸易相关的投资，包括知识产权这些协定也是有的。更多的包括国有企业，中美之间用经济战略对话，一度用这个轨道来获得一些解决方案。

到跨境生产的阶段，WTO已经不能解决所有的问题，它的一些缺口需要修补。在WTO自身改革还没有跟得上的情况下，全球化又往前大大地迈进了一步，就是进入到了数字信息和数据的跨境全球流动，这时候WTO还没有补完前面第二个阶段的课。

所以，在这样的背景下，国与国之间信任的程度又在减少。这时候各个国家都在提军民两用融合，包括在这个背景下，国家安全边界不那么清晰，比如，流出去一百万条信息是安全的，还是一万条信息是安全的，有可能有一条关键信息流出去也是不安全的。所以，安全边界变得很不清楚。那么，这个时候安全的概念泛化，这种焦虑有它一定的合理性。

那国与国之间比如说在政治上是不互信的，但是在技术上能不能寻找到一些空间。举个例子，当然这个例子可能也不一定是好的解决方案。比如找一个中间我们都信任的第三方，把数据存储在这个国家或者这个企业，实际上像TikTok也这么做，但是也还是面临很多问题，终归我们可以找一些办法把其中理性的、合理的一部分给分解出来，然后去寻找它的解决方案，这是我的一个回应。